139 réponses à ce sujet

[monmon]

Bonsoir

Petite réflexion sur les brigands et ermites, et ce qu'ils risquent de devenir. Par la suite, le terme brigand seul sera utilisé, puisque les ermites sont à peu de choses près identiques, et que ces deux groupes marchent maintenant main dans la main.

Les brigands n'ont pas été voulu comme un alignement classique, et de ce point de vue c'est réussi, puisque aujourd'hui, que ce soit les exilés, les royas ou les cartelois, plus aucun des alignement n'est à la hauteur. Des exemples on en voit tous les jours sur le jeu, le plus frappant étant peut être celui des fortos, 4 sur 8 pour les brigands, les autres se partageant les miettes. Alors qu'il y a quelques mois une forto brigande était rare, aujourd'hui 4 semble devenir la norme.

Réaliser un groupe exclusivement doté des joueurs les plus forts et les plus anciens (car classes renaissantes) sans possibilité de retour (hormis 2e renaissance) amène forcément à cette conclusion. Les brigands se renforcent à chaque vague d'arrivée, par ordre chronologique :
- les gros bill (ou kikitoudur) désireux de taper sur tout ce qui bouge, ayant assez peu à craindre des autres joueurs de par leur niveau
- les déçus et lassés du jeu espérant trouver un second souffle
- les convaincus de l'eugénisme et égoïstes, désirant se retrouver entre joueurs forts et expérimentés
- les opportunistes, seulement intéressés par la victoire facile, on voit d'ailleurs des 50 NR leur prêter allégeance et se battre à leur coté contre leur alignement théorique,
et continueront à se renforcer avec :
- les joueurs lassés des multicomptes crées à vitesse industrielle sans aucune information pour les joueurs honnêtes (publication des connexions partagées ?)
- les nouveaux renaissants ne voyant pas d'avenir dans leur alignement
- les rares renaissants ayant tenu jusqu'au bout dans les alignements qui n'auront alors d'autre choix que de devenir brigand.

La déséquilibre est peut être pour l'instant faussé par le nombre de joueurs dans chaque alignement, mais la majorité est constituée de comptes fantômes (environ 6200 niv < 40 sur les 10900), de joueurs lassés ayant abandonné leur compte et de quelques rares survivants essayant de faire survivre leur alignement. Au final une grosse partie des forces vives se trouvent chez les brigands qui aujourd'hui n'ont pas trop de mal à affirmer leur suprématie.

Quelques points positifs quand même, les brigands peuvent sans pénalités se taper entre eux, quand les autres alignements doivent se contenter de donner des informations à l'ennemi, poser des pièges ou bloquer pour se nuire.
Une promesse de baisse des renaissants à la V2 qui devrait permettre aux NR des alignements de compter dans la balance.

Mais j'ai quand même peur que l'on se retrouve d'ici peu avec un unique sur-alignement, reléguant au second plan le BG du jeu et ne faisant des 3 alignements qu'une sorte de bizutage pour nouveaux joueurs qui n'auront d'autres choix que d'attendre la délivrance de la renaissance pour enfin accéder au vrai jeu (au minimum 6 mois, bon courage aux quelques rares qui y arriveront).

Les admins ont promis de réfléchir à la place des brigands, mais si l'attente doit être la même que pour la protection des nouveaux joueurs, j'ai peur que la situation soit difficilement récupérable.
Mais je ne doute pas que dès que les admins confirmeront leur volonté, les joueurs sauront proposer des solutions, comme la très demandée possibilité de revenir dans un alignement ; des réelles différences en pvp, les brigands sont des voleurs (= bonus vol) et les ermites des civils (= bonus soin), il serait normal qu'ils aient moins de puissance face à des soldats entrainés (= malus sur les attaques classiques pour brigands et ermites) ; l'impossibilité de prendre des fortos (enjeux dans une guerre, donc rien à voir avec les brigands et ermites) ; ... .

En espérant que le nouvel sur-alignement ne vienne pas détruire le jeu.

[Morphine]

faut pas généraliser non plus
c'est pas parce qu'il y a 25 gugus ultra spécialisés dans les forteresses que tout l'équilibre du jeu est remis en cause

j'ai regardé les vidéos de Sauron sur le combat d'hier à la Hanse, si on gagne c'est uniquement grâce à la logistique
il postera sans doute les vidéos demain, vous pourrez vous faire une idée

mais faudrait pas mélanger les problèmes quand même

ce que tu dis est vrai, ça rique d'arriver à moyen/long terme mais on en en est très loin
la situation actuelle au niveau des forto n'a rien à voir avec la situation que tu as pu décrire
les brigands jouent pour leur guilde et tuent tout le reste, ils foncent dans un but commun
les alignements de base n'ont pas ce but commun, ils se battent entre eux pour les équipements, la possession de la forteresse, les kills, etc...
c'est là que ça flanche, il n'y a pas de cohésion

c'est pour ça que j'ai abandonné les alignements de base il y a maintenant longtemps, lassé de voir les gens jouer pour leur pomme

Modifié par Morphine, 09 mars 2010 - 00:59 .

[seb33]

Morphine, le 09 mars 2010 - 00:58 , dit :

les brigands jouent pour leur guilde et tuent tout le reste, ils foncent dans un but commun
les alignements de base n'ont pas ce but commun, ils se battent entre eux pour les équipements, la possession de la forteresse, les kills, etc...
c'est là que ça flanche, il n'y a pas de cohésion

c'est pour ça que j'ai abandonné les alignements de base il y a maintenant longtemps, lassé de voir les gens jouer pour leur pomme

La vérité elle est la. Vous avez la chance de faire partie de gros alignement censé se battre pour une cause commune, vous devriez etre bien plus soudé. Qu'une 20ene de renaissant vous mette la misere c'est uniquement de votre faute, votre force potentiel est bien plus grande.
Quant à la cohésion des guilde brigande et des guilde ermites c'est pas pret d'arrivé, faisons le compte actuellement

Clan des maudits ennemi avec les *togs, et les Visae Spiriti sont pacifiste.
Ces 3-4 guildes n'ont aucun lien elle ne sont pas aidé pour avoir les forto, c'est donc bien un souci au sein des gros alignement si les brigand ou ermite remporte des forto

[leptisam]

monmon, le 09 mars 2010 - 00:22 , dit :

Des exemples on en voit tous les jours sur le jeu, le plus frappant étant peut être celui des fortos, 4 sur 8 pour les brigands, les autres se partageant les miettes. Alors qu'il y a quelques mois une forto brigande était rare, aujourd'hui 4 semble devenir la norme.

En même temps leurs effectifs montent en level donc forcément ils réussissent mieux mêmes si ils ne sont que quelques'uns par rapport à nos alignements. Et puis y'a as que ça à prendre en compte.... Je vais peut-être être méchant avec mon alignement, mais si les éxilés étaient pas trop gourmand, on arriverait à quelques choses de mieux hein... (voir dernière forto)...
De plus avec une bonne organisation, on peut prendre une forto avec un effectif très bas...

Sinon pour ma part, je te rejoints pour peut-être renforcer leurs spécialités (Vol, ...) et de baisser peut-être leurs attaques. Mais bon c'est tout de même à réfléchir...

[alexendre]

leptisam, le 09 mars 2010 - 08:30 , dit :

Sinon pour ma part, je te rejoints pour peut-être renforcer leurs spécialités (Vol, ...) et de baisser peut-être leurs attaques. Mais bon c'est tout de même à réfléchir...

Comme ca en début de forto tous a fange et c est bon

[fred2008]

Ah ! Une discussion intéressante tout comme les différents points de vue exposés jusqu'à présent qui ne correspondent pas à ce que je pensais...

A priori j'étais plutôt d'accord avec le post de Monmon.

Morphine : oui la logistique aide (outre le fait que vous jouez plutôt bien ) mais ça n'est pas tout.
Ce qui me fait rejoindre un peu le point de vue de Monmon c'est que des THL rejoignent régulièrement le parti des brigands, grossissant inexorablement leurs rangs.
Pour ma part, j'ai l'impression que les brig bénéficient parfois "d'alliance de fait" sur certaines fortos, avec une concentration des attaques de certains Cartels/Royas sur les exilés (oui oui, on doit être les méchants dans le jeu XD) plutôt que de se poutrer joyeusement entre eux. Est-ce par sympathie ancienne ? ou pour se préparer un place future parmi les brigs ?
NB : il n'y a aucune attaque dans ce propos, juste une impression personnelle. Prenez le comme une question et ça n'enlève rien aux réussites brigands en forto

Pour l'instant le déséquilibre ne semble pas là, d'autant que les dernières semaines ont montré que Cartels et Royas ont repris du poil de l'ours... Pardon, la bête ^^
Mais j'ai aussi l'impression qu'il y a un risque et pas si lointain que ça.

Perso, je ne suis pas trop l'idée de mettre une forme de 'malus' aux brigands. Et comme dit Alexandre, le coup de Fangélisation c'est pas top pour s'amuser, encore que ça serait assez logique avec le RP... Mais y a t-il encore du RP dans Alidhan... ?
Par contre la possibilité de changer d'alignement me semble une idée intéressante, et même si c'est possible, ça ne sera pas facile pour ceux qui le tenteront : là il faudra être bon en RP pour convaincre de sa rédemption ^^

Modifié par fred2008, 09 mars 2010 - 08:45 .

[Radek]

D'accord avec fangelice (qui n'est pas amusant de visiter en début de forto^^) mais bon le problème est qu'au final peut de brigands sont fangeliçable...je ne suis pas pour qu'ils le soient tous tout le temps (ils ne joueraient plus!) mais selon moi un brigand si on peut l'attraper doit être mis en prison (j'en ait moi-même fait l'expérience quelques fois...) il devrait donc y avoir quelque chose en plus pour permettre dans les y envoyer sans que cela ne les empêche complètement de jouer!

[seb33]

leptisam, le 09 mars 2010 - 08:30 , dit :

Sinon pour ma part, je te rejoints pour peut-être renforcer leurs spécialités (Vol, ...) et de baisser peut-être leurs attaques. Mais bon c'est tout de même à réfléchir...

Renforcer leur vol ????
Mais meme pas 20% des brigands ne volent vraiment.
Les inconscients qui dorment en auberge brigandes se font de plus en plus rare
Les vols dans les natales sans auberge du coté est c'est quasi impossible
Les seul endroit ou c'est encore faisable c'est a fangy...

Donnez leur un vol a l'arraché qui fonctionne sur connecté et ils accepteront peut etre de se la jouer brigand

[mamah]

Les défenses de forto' côté brigands et ermites sont très dur... même je dirais casi impossible. Quand un alignement sait que la forto' appartient à des brigands ou même ermite vous vous jetez tous dessus. ( à croire que vous nous en voulez ^^ )

Donc pour le moment je ne vois pas de problème côté brigands, quand nous nous mobilisons nous arrivons à prendre des forto's mais ce n'est pas automatique... il nous arrive d'échoué.

Tu parle à un moment d'enlever les forto's pour les brigands et les ermites, mais c'est les seuls animation du jeu donc c'est risqué, ont risque de plus s'amuser ^^

Renforcé le vol pour ma part c'est pas utile, car quand tu sais les jours de prison que tu va faire ensuite... et tu est casi sur de plus faire de forto pendant un moment.

Modifié par mamah, 09 mars 2010 - 09:50 .

[leptisam]

mamah, le 09 mars 2010 - 09:49 , dit :

Renforcé le vol pour ma part c'est pas utile, car quand tu sais les jours de prison que tu va faire ensuite... et tu est casi sur de plus faire de forto pendant un moment.

En même temps tu as choisi brigand hein... Alors faut assumer maintenant...

Beaucoup choisissent Brigand, on se demande bien pourquoi, c'est les premiers à pleurer dès qu'ils sont en prison... Assumer votre choix et c'est tout... Ca va finir qu'on va devoir désactiver la compétence justicier sur Brigand.

[baldwinng]

Bizarre

Aprés avoir beaucoup milité pour la limitation des possibilités des voleurs dans les alignements de bases, on voudrait aujourd'hui au nom du rp et il faut bien le dire de la préservation des forteresses pour le seul usage des alignements de base limiter les actions des brigands et des ermites.

Peut être que la seule limitation en fonction des levels lors des animations permettra de réguler le problème non?

Peut être qu'avant de changer à nouveau certaines choses les alignements de bases doivent faire les efforts nécessaires pour demeurer attractif.

Il faut savoir accepter que 200 level de prise de tête pour un oui ou pour un non finissent par lasser les plus courageux. Pouvoir se retrouver pour des anims de façon dépassionnée est aussi intéressant non?

Il ne faut pas selon moi systématiquement chercher à avancer en diabolisant celui qui a mieux réussi que soit.

Que les alignements de bases fassent les réformes nécessaire en leur sein pour faire retrouver à tous leurs membres le goût du jeu et ils seront moins nombreux à vouloir les quitter. Qu'ils fassent les efforts nécessaire de bench mark sur ce qui se fait bien ailleurs (ils sont sympas en plus ils vous font des petites vidéos pédagogiques) et ils auront les moyens de rivaliser avec les brigands et les ermites en fortos.

En gros faut se mettre au boulot...

Par contre il est vrai, même si je ne sais pas s'ils le souhaitent, qu'il serait pas mal de redonner envie par un moyen ou un autre aux brigands de faire acte de brigandage.

C'est d abord à mon sens à eux de s'exprimer sur cette question. Le choix du mode de vie brigand l'étant pour 300 level il ne serait pas non plus pertinent aujourd'hui de changer de façon trop importante les termes d'un "contrat" que certain on signé sur la base des conditions actuelles sans avoir largement consulté l'alignement concerné.

Les alignements de base étant par essence ceux de la stabilité, de la continuité, de l'action collective. Il leur faudra en passer par là pour continuer à rivaliser avec des alignements moins stables ou la notion d'affinité personnelle est plus forte que la fidélité à une guilde ou une cause voire la construction d'un projet à long terme par exemple...

C'est ma vision personelle et extérieure des choses elle est donc hautement critiquable

[alexendre]

Brigand sert aussi a taper tout le monde ...

[pitistef]

Cool, un sujet polémique!


Pour donner mon avis sur la question, je ne pense pas qu'intégrer des malus aux brigands soient une bonne chose.
Je suis totalement d'accord sur le fait qu'il faudrait un recadrage des brigands et ermites, afin de déterminer de manière plus cohérente leur place au sein d'alidhan (il est vrai que cela devient épineux avec des brigands qui jouent la neutralité et des ermites d'une fourberie exarcébée).
A force on s'y perd et le problème s'accroit avec le renouvellement constant de la population de ces 2 alignements (avant c'était pas dur de savoir qui était vilain et qui ne l'était pas, vu le peu de guildes en présence).

Je ne sais pas trop quelles modifications seraient à faire mais c'est un des points sur lesquels il sera intéressant de discuter pour l'après V2.


Ensuite, pour ce qui est du départ massif vers ces alignements, je pense que la V2 pourrait être un sérieux frein à celui-ci.
Avec tout ce que l'on entend au sujet de cette V2, il faut reconnaitre que l'équilibre des forces va être chamboulé.
- l'écart entre R et NR devrait être modifié, rendant du coup la présence d'un grand nombre de NR tout aussi intéressant que celle d'une poignée de R
- les anims de fortos sont censées être retouchées et il est fort à parier que ce qui fait actuellement la force de ces alignements deviendra alors une faiblesse (regardez bien le nombre de brigands par tranche de niveaux)
- dans le système actuel, il est possible d'avoir un personnage tanké qui soit efficace en forteresse (c'est clair que lorsqu'on se pointe avec nos 6000 PVs et nos frappes >3000, on se marre face aux NR qui sont en face)...ce qui ne devrait plus être le cas en V2


Le sujt aurait effectivement été intéressant si la V2 n'avait pas été aussi proche.
Là, pour le coup, je dois dire qu'il est difficile de se prononcer sur la situation à venir et je pense qu'il est préférable de se laisser un temps d'observation avant de se lancer dans de gros changements.

[mamah]

leptisam, le 09 mars 2010 - 10:00 , dit :

En même temps tu as choisi brigand hein... Alors faut assumer maintenant...

Beaucoup choisissent Brigand, on se demande bien pourquoi, c'est les premiers à pleurer dès qu'ils sont en prison... Assumer votre choix et c'est tout... Ca va finir qu'on va devoir désactiver la compétence justicier sur Brigand.

J'assume je suis brigand, mais je ne vol plus donc plus fangéliçable... n'essaye pas de me faire passé pour une victime.
et qu'il ne souhaite plus combattre contre les brigands ^^

Oui pas bête je retire le ptit mot éxilé alors

Modifié par mamah, 09 mars 2010 - 10:40 .

[Kurt-Kobain]

Toute personne bien formée intellectuellement déduit que s'ils ont choisi Brigands|Ermites, c'est qu'il y a quelque chose à gagner et ils ne veulent pas le signaler pour éviter qu'on leur supprime cet avantage. Ils auraient très bien pu choisir un alignement de base et réaliser les mêmes performances.

Ces deux alignements ont des contraintes facilement contournables, c'est ça qui cloche en fait.

[linda]

mamah, le 09 mars 2010 - 10:33 , dit :

J'assume je suis brigand, mais je ne vol plus donc plus fangéliçable... n'essaye pas de me faire passé pour une victime, le sujet parle des pauvres éxilé qui perde une forto et qu'il ne souhaite plus combattre contre les brigands ^^

Tu devrais relire le sujet (et regarder l'alignement de l'auteur), parcequ'en disant ça tu n'as rien compris du tout au topic

Sinon je n'ai pas l'impression que du coté exilés il y ai autant de départ vers les brigands qu'avant.

Modifié par linda, 09 mars 2010 - 10:37 .

[Vindi]

Effectivement comme le dit Pitistef la V2 risque de mettre un sérieux coup de frein aux ambitions brigandes et atogs.

Pour ce qui est uniquement de ma guilde je m'attends à ce que nous ayions un coup de mou dès la sortie. Alors oui on est particulièrement motivés pour les dernières fortos de l'ancienne génération car on sait qu'à l'avenir les choses seront bien plus compliquées pour nous.


Je tiens cependant à revenir sur le postulat de départ qui nous dit que les brigands et ermites sont trop forts lorsque l'on voit les possessions de forto, mais regardons de plus prêt :

La forto Visae Spiriti est en réalité une forto cartelloise
Le Clan des Maudits à fait appel à beaucoup de monde pour son attaque, elle a fonctionné mais elle aurait pu échoué avant hier à Borgovil, il s'en est fallu de peu. Et leurs attaques sont ponctuelles.
Les atogs ont pris de sacrés claques avant d'en arriver là ou ils sont, leur expérience les renforce en ce moment, mais pour combien de temps ?

Les alignements "faibles" bénéficient en ce moment de conditions favorables, créées par les atogs je dois bien le dire, et c'était d'ailleurs notre plan depuis des mois.
Pendant très longtemps les cartels et les exilés se sont partagés les forteresses sans combattre, réduisant à néant les possibilités d'attaques pour les alignements faiblement représentés.
Les atogs ont toujours tenté le diable, ont connu pas mal de défaites, quelques victoires et ils ont donné des idées aux autres alignements. Quand tout le monde bouge des trous sont créés, et l'occasion fait la victoire.

Depuis 1 mois on va dire, il y a constamment un des alignements forts qui ne possède qu'une ou pas de forteresse, obligeant ainsi les attaques, et toujours plus d'attaques c'est toujours plus d'occasions. Les combats sont vraiment excellents car chacun sait qu'il pourra tirer son épingle du jeu.

Imaginons un instant que les brigands et royalistes ne se soient pas bougés, remotivés...on en serait encore à des animes complètement ennuyeuses. On en est bien loin en ce moment, et ça fait grand bien au jeu.

Il ne tient qu'au exilés et aux cartellois de redresser la barre, et la V2 les aidera sans doute.


edit : Je voudrais aussi signaler que l'alignement brigand, en croissant, connait de plus en plus les problèmes des alignements de base. On a des nouveaux mais leurs motivations sont à des milliers de kilomètres de ce qu'ils vont trouver en étant brigand.
Et il y a aussi de plus en plus de joueurs qui souhaitaient passer brigand et ne le feront plus, le mot d'ordre étant : "être brigand est la dernière étape avant le delete".
Et puis il y a des brigands qui retournent dans les alignements de base en passant héros, ceux qui sont complètements affiliés à des alignements de base, ne parvenant à trouver leur place chez les brig ou les ermites.

Etant donné que nous n'avons aucune cohésion, et que je ne le souhaite pas, ces situations deviennent de plus en plus nombreuses et risquent de détourner les nouveaux joueurs.

Modifié par Vindi, 09 mars 2010 - 10:48 .

[monmon]

Je vais essayer de répondre à peu près dans l'ordre, désolé si ça parait un peu décousu.

Je veux bien que les brigands se jettent des fleurs et mettent en avant leur logistique, l'infiltration de forum et l'habitude de cueillir les survivants en fin d'animation (ce qui à mon avis a détruit le principe des forteresses) participent en effet à leurs victoires. Mais les alignements ont bien été obligé de s'y mettre, et on observe que finalement le résultat change peu et que les brigands restent grands vainqueurs. Finalement la logistique semble avoir peu d'importance.

Que les brigands ne soient pas tous alliés, je le concède sans mal, ce qui est finalement pire puisqu'un alignement ne peut même plus rivaliser avec un groupe brigand. Au final la base du jeu est finalement remise en cause et le peu de BG que nous avions disparait, bientôt sur la page de garde nous ne lirons plus "Trois grandes familles combattent pour la domination du Royaume, et vous devez rejoindre l'une d'elle", mais "une dizaine de grandes guildes, le Clan des Maudits, les Royalistes, les Atog, les Exilés d'Alidhan, les Visae Spiriti, ... se battent pour la domination du royaume et vous devez rejoindre l'une d'elle".
Au final on n'aura pas un super-alignement brigand uni, par contre les alignements de base auront belle et bien disparus.

Après les optimistes peuvent estimer qu'on a encore le temps, de mon coté j'ai déjà l'impression qu'il est trop tard, difficile de juger. Peut être un autre exemple que les fortos (4 sur 8 aux brigands), on peut prendre le classement où rien que pour la première page environ 30% des joueurs sont brigands (et ermites bien sur), personnellement je trouve ça énorme.

Après redonner un vrai sens aux alignements qui pourrait occuper les joueurs et ne pas faire que les brigands soient la seule source de nouveauté après un an de de jeu, je suis tout à fait d'accord. Finalement Kaldrass, Galoregor et Zelandra ont été aperçu vaguement en début d'aventure, une autre fois un peu plus tard pour les allégés, mais ça reste léger pour des commandeurs suprêmes.
Selon les rumeurs des villes d'alignements devraient être bâties à la V2 à l'ouest de la faille. C'est ce genre d'initiative qu'il faut, redonner un sens aux alignements, qui pour l'instant à l'ouest, mis à part Brossems, étaient bien absents, tout le monde était logé à la même enseigne.

Que les alignements aient un fort potentiel, sur la papier c'est possible. Si effectivement un jour ils réussissent à faire débarquer leurs 1000 niveaux 40, qui ne se sont pas co depuis des mois, sur une forto, ils auront peut être une chance de la prendre. Mais peut être essayer d'être réaliste, si ça avait été possible ça aurait été fait il y a longtemps, mais les alignements sont essentiellement composés de fantômes qui ont vite abandonné le jeu, de lassés et de quelques nostalgiques qui veulent encore y croire. Si les effectifs des alignements pouvaient être mesurés en terme de motivation pour le jeu, et non de joueurs, les brigands seraient loin devant.

On a souvent entendu que ce qu'étaient devenu les ermites n'avait plus grand chose à voir avec ce que leur nom laissait présager, ils forment des sous guildes brigandes, ils prennent des fortos, ils se réunissent, ... . Mais le constat est le même pour les brigands pour lesquels, comme dit Seb, le vol est finalement devenu un bouton en plus dans le profil dont ils n'ont pas l'utilité, et ils forment des super-armées faute de mieux.
Je ne leur jette pas la pierre, leur rôle n'a jamais été défini, et ils n'ont pas non plus les moyens de faire autrement.
Donc il leur faudra des choses en plus pour espérer réellement obtenir le nom de brigands. Un vol à l'arrachée me semble illusoire, un exemple, un géo sur Asta chasse avec quasiment l'intégralité de son équipement dans son inventaire, plus une centaines de popos de vie, une trentaine de popos de mana, mettons 20k PO pour les frais courants, on ne peut pas imaginer qu'en un clic un brigand gagne 400k po, ça déséquilibrerait complètement le jeu. Ou alors limiter le vol à l'arraché aux seuls dropps courants, ainsi potions et espèces dans une certaine limite (par exemple les 20k derniers po et les 20 dernières potions sont impossible à voler).
Mais on retrouve quand même l'idée que le fait d'être brigand doit être un paramètre incontournable dans un combat.
Mais le brigand doit aussi gagner des particularités dans la vie quotidienne pour être à part :
- marchands légèrement moins cher (recéleur)
- mini maps réservées aux brigands un peu partout (cachettes)
- limite de PM plus haute ou esprit voyageur III

Pour les forteresses je suis d'accord, si le vol fait partie intégrante du brigand, Fangélice devient une solution trop extrême. Peut être, par exemple sur Méru, une prison temporaire sur la place de laquelle les brigands peuvent s'évader à volonté pendant les anim' (les gardes ont autre chose à faire en pleine bataille). Les brigands gagneraient quelques retours à Méru, mais les justiciers ne sont pas illimités, et ils pourraient continuer à l'anim'.

Pour Fangélice, même problème. Si l'ile doit rester un endroit où le brigand n'aime pas forcément aller, le malus doit être minimisé, par exemple avec le tunnel plusieurs fois demandé, facilement trouvable pour un brigand (cet avantage est bien sur inaccessible aux voleurs des alignements, c'est une particularité brigande).

Enfin ces quelques exemples, peut être farfelus, pour montrer que je pense que les brigands devraient retrouver un vrai rôle, et ne plus être seulement des super armées de gros bill, à terme invincibles.
Les brigands devront aussi bien sur avoir des malus, comme par exemple les malus sur frappes évoqués plus haut, et des malus au niveau économiques, pour compenser partiellement les gains dû au vol et ne pas faire des brigands des millionnaires à bon compte.

ps : oulah, il y a eut d'autres réponses depuis, je mettais arrêté au 2e post de Seb, je répondrais à la suite après.

[Sanamalada]

A noter qu'un avantage indéniable des alignements renaissants, c'est qu'ils sont remplis de renaissants et uniquement de renaissants.
Pour la plupart des NR, faire les forto face aux brigands/ermites c'est:
-Blesser/achever les gens qui arrivent avant qu'ils ne voient la carte, si les R ne l'ont pas fait avant.
-Se faire OS et ainsi permettre à son alignement de gagner entre 8 et 16 secondes de cd. Le seul prix à payer est une dizaine de minutes coincé dans les sitt (sauf si par miracle la carte devant la forto est pas sittée).

Les membres des alignements R frappent actuellement plus fort, avec plus de vie. Ils peuvent avoir une marrée de NR devant eux, ils arrivent facilement en salle des gardes s'il n'y a pas blocage, et là ils butent le garde en OSant tous les NR qui arrivent. Les R leurs donnent un peu plus de difficultés, mais là leur expérience ajoutée au fait qu'ils ont l'avantage de déjà être sur la carte les aide. Leurs prêtres (invisibles la plupart du temps) leurs permettent de survivre un peu moins difficilement.

Avec la réduction de l'écart R/NR qui arrive avec la V2 (et qui sera significative j'espère), ils ne devraient plus pouvoir se jouer aussi facilement des NR.

Ils devront donc relever un grand défis: surpasser le nombre.
Il leur faudra donc trouver une certaine cohésion, ou faire comme certains à un moment et vendre leur services où "aider les plus démunis".

Modifié par Sanamalada, 09 mars 2010 - 11:24 .